Защитная нить

хранение коллекций, литература и все прочее, что касается бонистики, но не подходит в другие разделы

Модератор: Valera

Защитная нить

Сообщение teo_ka » Чт 03.11.2016, 22:30:07

Наверное допуски защитной нити - самая распространённая тема у браковедов и тех, кто пытается выдать ту или иную банкноту со смещением защитной нити за брак. Конечно нормативные документы, которые содержат допустимое "гуляние" защитной нити никто не предоставит. И коллекционерам браков остаётся полагаться только на своё личное мнение.
На фотографиях бумага для новых банкнот номиналом 5 евро. Видно, что для проверки размещения защитной нити используется специальный трафарет. Если правильно понял, то +/-2,8 - это и есть допуск "гуляния" нити.
P.S. А на последнем фото видно, что проверяют не только расположение самой нити, но и проверяют защитный элемент (цифра 5). Исходя из этого можно говорить, что банкнотa номиналом 20 рублей в узкой защитной нитью, которая была обнаружена - однозначно брак (что и было описано в статье на belbonistika.com).
Вложения
001.png
002.png
003.png
Дед мой говорил: "Делай добро! И, быть может, оно вернётся."
Аватара пользователя
teo_ka
 
Сообщения: 6848
Зарегистрирован: Ср 05.11.2014, 14:56:40
Средств на руках: 5,025.00 Поинты
Благодарил (а): 846 раз.
Поблагодарили: 3307 раз.

Re: Защитная нить

Сообщение Admin » Пт 04.11.2016, 16:05:23

teo_ka писал(а):Наверное допуски защитной нити - самая распространённая тема у браковедов и тех, кто пытается выдать ту или иную банкноту со смещением защитной нити за брак. Конечно нормативные документы, которые содержат допустимое "гуляние" защитной нити не предоставит. И коллекционерам браков остаётся только полагаться только на своё личное мнение.
На фотографиях бумага для новых банкнот номиналом 5 евро. Видно, что для проверки размещения защитной нити используется специальный трафарет. Если правильно понял, то +/-2,8 - это и есть допуск "гуляния" нити.
P.S. А на последнем фото видно, что проверяют не только расположение самой нити, но и проверяют защитный элемент (цифра 5). Исходя из этого можно говорить, что банкнотa номиналом 20 рублей в узкой защитной нитью, которая была обнаружена - однозначно брак (что и было описано в статье на belbonistika.com.

Замечательная информация!
Но ещё нужно учитывать, что защитная нить защитной нити рознь :)
Если к защитной нити привязаны какие-нибудь машиносчитываемые параметры, то очевидно что её позиционирование на листе должно быть более точным.
А если же она просто для визуальной проверки населением, то её можно и вверх ногами пустить :D
Но а вообще да, это всё сложная тема, которая обычно находится за пределами материально ценных экземпляров.
К слову, у новых банкнот часто можно видеть несанкционированный выход нити - в виде небольших блестинок (иногда они весьма обширные) - это тоже считается 100% браком. Но в свою очередь, Гознаку тоже есть чем крыть - два направления защитной нити и разновидности по надписям это если не массовый брак, то черти пойми что.
Admin
Администратор
 
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: Чт 30.10.2014, 11:06:18
Средств на руках: 1,940.20 Поинты
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 2132 раз.

Re: Защитная нить

Сообщение teo_ka » Пт 04.11.2016, 16:13:30

Admin писал(а):Замечательная информация!
Но ещё нужно учитывать, что защитная нить защитной нити рознь :)
Если к защитной нити привязаны какие-нибудь машиносчитываемые параметры, то очевидно что её позиционирование на листе должно быть более точным.
А если же она просто для визуальной проверки населением, то её можно и вверх ногами пустить :D
Но а вообще да, это всё сложная тема, которая обычно находится за пределами материально ценных экземпляров.
К слову, у новых банкнот часто можно видеть несанкционированный выход нити - в виде небольших блестинок (иногда они весьма обширные) - это тоже считается 100% браком. Но в свою очередь, Гознаку тоже есть чем крыть - два направления защитной нити и разновидности по надписям это если не массовый брак, то черти пойми что.

1) "несанкционированный выход нити" - я бы это явление скорее относил к качеству бумаги, чем к защитной нити.
2) "два направления защитной нити и разновидности по надписям" - наверное дело в разных клише/формах/заготовках. Опять же упирается всё в технологические документы. И скорее всего там не будет указан размер текста на нити из-за маленьких размеров (тавтология :) ). И это можно отнести к направлению - согласовывают только текст. Получается, что существование разновидностей - дело рук и воля "операторов-заправляльщиков" :)
Дед мой говорил: "Делай добро! И, быть может, оно вернётся."
Аватара пользователя
teo_ka
 
Сообщения: 6848
Зарегистрирован: Ср 05.11.2014, 14:56:40
Средств на руках: 5,025.00 Поинты
Благодарил (а): 846 раз.
Поблагодарили: 3307 раз.

Re: Защитная нить

Сообщение Admin » Пт 04.11.2016, 17:30:00

teo_ka писал(а):1) "несанкционированный выход нити" - я бы это явление скорее относил к качеству бумаги, чем к защитной нити.
2) "два направления защитной нити и разновидности по надписям" - наверное дело в разных клише/формах/заготовках. Опять же упирается всё в технологические документы. И скорее всего там не будет указан размер текста на нити из-за маленьких размеров (тавтология :) ). И это можно отнести к направлению - согласовывают только текст. Получается, что существование разновидностей - дело рук и воля "операторов-заправляльщиков" :)

Качество бумаги - это размер волокон, поведение в УФ спектре, толщина, тон, характер сплетения волокон, плотность и т.п. (сюда же можно отнести вопросы с водяными знаками и защитными волокнами).
Качество нити - ширина, толщина, магнитные свойства, поведение в УФ и ИК, наличие\отсутствие определённых элементов, положение этих элементов, химический состав, механические характеристики (растяжимость например) и т.д.
Но нужно понимать, что есть понятие бумага, а есть понятие бумажный субстрат.
Бумажный субстрат в данном случае состоит из бумаги в которую введена защитная нить. Помимо перечисленных моментов у бумаги и защитной нити есть ещё уйма характеристик, одна из которых сродство друг к другу.
Поэтому несанкционированный выход защитной нити это не брак защитной нити и не брак бумаги, а брак бумажного субстрата. Так же как и вопросы связанные с положением нити на банкноте - тоже брак субстрата, а не нити.
По поводу второго пункта - конечно, в идеале браком будет всё что не соответствует технологическому регламенту. Но думаю, что в нём прописано всё достаточно подробно. Это с одной стороны. А с другой стороны - есть банкноты-образцы (эталоны) - если текст на нити отличается от текста на нити банкнота-образца, то это брак, либо некомпетентность. Иначе зачем по банкам вообще рассылать эти образцы - ведь банковский сотрудник должен, на самом деле, проверить не только внешний вид, но и уметь заподозрить суперфальшак, который обычно отличается небольшими деталями. Поэтому случае с разными нитями и разным направлением захода нити я бы всё же отнёс к "плохому" производству, ибо есть общепринятые стандарты защищённой полиграфической продукции, которые нужно учитывать априори и если они явно не прописаны в технической документации, то это уже более капитальный вопрос к самому производству.
Admin
Администратор
 
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: Чт 30.10.2014, 11:06:18
Средств на руках: 1,940.20 Поинты
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 2132 раз.


Вернуться в Разное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

cron