Admin писал(а):dishets писал(а):Возможно, кто-то из участников форума недавно посещал Венесуэлу, и знает, как там обстоят дела на самом деле.
В общем, кто в теме, пожалуйста, проясните ситуацию по боливарам. Хочу пополнить коллекцию венесуэльскими банкнотами, но как-то не готов переплачивать в 100-150 раз по отношению к их действительному номиналу.
Да, курс боливара рухнул очень сильно, но это имеет не очень большое отношение к коллекционным банкнотам.
Коллекцию пополняют банкнотами в определённой сохранности, применительно для боливаров это должен быть идеальный UNC, за него можно и в 100 раз по отношению к курсу переплатить...
Вот вам понятный пример. Белорусская банкнота номиналом 50000 рублей 2000 года (БЕЗ модификации) в степени сохранности UNC (идеально новая) стоит не дешевле 40-50$, но сейчас она по номиналу чуть больше 2,5$. Почти всегда в коллекционные банкноты (которые откладывают в UNC) автоматически включена стоимость по курсу на момент изъятия из наличного оборота. Если опять вернуться к тем же белорусским 50000 рублям без модификации, то в оборот в UNC они поступали только когда их стоимость по курсу была значительно выше чем сейчас. Поэтому никто Вам поправку в таком случае на теперешний курс делать не будет...
P.S. Если Вам продавец соглашается сделать скидку в 30%, так это не потому что он учел, что курс этой экзотической валюты упал, а потому что-то иногда можно продать и с меньшим доходом или без дохода вовсе - освободить место и т.п. Это же для продавца коллекционный материал, а не валюта.
В Беларуси, реализованное желание покупки/продажи иностранной валюты (в обход банков, пунктов обмена валют и т.п.), исходя из её стоимости "по курсу" является административным правонарушением с большим штрафом. Почитайте вот эту тему: viewtopic.php?f=7&t=4003
Позволю себе не согласиться с Вашей точкой зрения. По пунктам постараюсь объяснить.
1. "Рухнувший курс" всегда(!) имеет прямое отношение к стоимости коллекционных банкнот. Согласен, что в стоимость коллекционных банкнот (которые откладывают в UNC) автоматически включена стоимость по курсу, но только не на момент изъятия из наличного оборота, а скорее на момент"вбросов" UNC банкнот в обращение. Применительно к Вашему примеру это подтверждается тем, что стоимость 50.000 руб НБРБ (без мод.) $40-50 (курс на момент "вбросов" унцовых банкнот в обращение от $26,08 до $16,67), а вот 50.000 руб НБРБ (мод. 2010) - уже от $3,5 (соответственно, курс от $16,67 до $2,5). И чем ниже минимальная курсовая стоимость валюты на момент этих "вбросов", тем ниже потом будет ее рыночная (или если хотите, коллекционная) стоимость. Объясняется просто: чем меньше стоит банкнота, тем проще ее отложить в альбом, и тем большее количество банкнот будет отложено коллекционерами для последующей продажи/обмена и т.д.
В дополнение предлагаю немного пофантазировать. Предположим, что на момент принятия новых правил белорусского языка в хранилище Нацбанка оставалось некоторое (но достаточное) количество банкнот 50.000 без мод. (например, 1 млрд. шт.), которые не успели пустить в обращение, т.е. UNC. По каким-либо причинам было принято решение их не пускать в оборот, а ветхие банкноты заменять уже вновь отпечатанными банкнотами мод. 2010. Таким образом, к 01.01.2017 в хранилище остались лежать те самые заветные немодифицированные. В июле 2017 года правление Нацбанка, за ненадобностью, принимает решение реализовать коллекционерам эти банкноты по "нарицательной стоимости", т.е. по 5BYN за штуку или чуть дороже (в наборах, отдельно или в буклетах "Мирский замок-2"), как иногда поступают некоторые банки с выведенными из обращения и неиспользованными банкнотами. Коллекционеры скупают часть (или все) из этих банкнот и начинают ими между собой меняться-торговать. Как Вы думаете, сохранится ли та самая рыночная стоимость в $40-50 за немодифицированную банкноту 50.000 руб НБРБ? Вот мое мнение, что ее рыночная стоимость приблизится к стоимости модифицированных, т.е. в районе $3,5. А если предположить, что курс доллара к июлю 2017 года подрастет до 5BYN за 1$? То их стоимость станет ниже стоимости немодифицированных. Как-то так... Но это все чисто гипотетически. Сомневаюсь, что такой вариант развития событий в нашей стране возможен.
2. Можно ли переплатить за коллекционную (т.е. UNC-вую банкноту) в 100 раз по отношению к ее номинальной стоимости? Наверное, возможно. Но только через n-дцать лет после ее выведения из обращения, и то, скорее только применительно к банкнотам, имеющим низкую покупательскую способность (малые номиналы, или запредельная инфляция), и только при условии, что сохранилось небольшое количество таких банкнот в UNC. А вот лично Вы готовы ли были бы заплатить сегодня за немодифицированную 50.000 руб НБРБ, скажем 100*$16,67=$1667? Лично я - нет. Замечу, что в первом сообщении я и не говорил о покупке боливаров строго "по курсу". Понятно, что любая банкнота прибавляет что-то к своей стоимости. При этом каждому продавцу нужно что-то кушать, каждому коллекционеру как-то пополнять свою коллекцию. Но если сегодня банкнота по курсу стоит 3 копейки, то покупать ее с такой "наценкой" я точно не стану. Особенно при условии, что во второй половине этого года в обращение должно поступить(или поступило, уж не знаю точно) более 10 млрд. UNC банкнот (если все заказы Венесуэлы печатные фабрики выполнят). Да и инфляция, если верить источникам из сети, в Венесуэле на следующий год прогнозируется еще выше, чем в этом году.
Можно еще рассмотреть вопросы модификаций боливаров, и сделать выводы, что, например, модификации 2007 года будут стоить дешевле модификаций 2015. Но я коллекционировать боливары по модификациям не планирую, следовательно буду искать наиболее дешевые варианты, пусть и 2015-2016 или более поздних годов выпуска.
Кстати, многие иностранные коллекционеры используют термин "face value" или "номинальная стоимость" на момент выпуска банкноты в обращение. Измеряется обычно в универсальных денежных единицах $ или евро. От этой номинальной стоимости в дальнейшем и пляшет рыночная и (часто, но не всегда) каталожная цена банкноты. Так вот мое мнение, при "face value" в $0,03 и миллиардном количестве банкнот рыночная цена вряд ли составит $5-10.
Ну а то, что в Беларуси реализованное желание покупки/продажи иностранной валюты (в обход банков, пунктов обмена валют и т.п.), исходя из ЛЮБОЙ стоимости, - "де факто" является административным правонарушением с большим штрафом, я знаю. И печально все это.
Но по сути, мой вопрос в первом сообщении был не совсем об этом. Я спрашивал очевидцев, успевших недавно посетить Венесуэлу, или чьи знакомые/родственники/друзья недавно были там, действительно ли так у них все плохо. В сети встречается информация, что при расчетах уже используют нераспакованные банковские "кирпичи" по 1000 банкнот в каждом, т.е. в магазине за покупку могут отдать сразу "кирпич" или несколько: так удобнее, меньше нужно пересчитывать. Так ли это? Встречаются ли в обращении мелкие номиналы? При этом "официальный курс" все так же около 10 боливаров за $1. Помнится, и у нас в свое время "афицыяльны курс" был тоже 2500BYR за 1$, а все остальное было "правакацыяй и ажыятажам".
