Чт 06.09.2018, 11:12:08
Wojusz писал(а):teo_ka писал(а):
Любой массовый брак - есть разновидность
Брак - это брак. Не разновидность. Сравниваем изображение имеющегося материала и официальные изображения. Если отличаются - это брак. Другой вопрос в количестве. Цена бракованного материала снижается с его увеличением.
Поскольку официальные изображения на просвет банкнот 1992г отсутствуют - брак или нет, когда боны отличаются по водяному знаку?
По факту лист положили одной стороной или другой, человеческий фактор, но если бы такие изображения имелись, то практически мы бы имели массовый брак, переросший в разновидности
Аналогично и с направлениями полос и текстом НБРБ для первого выпуска бон 2000г
Чт 06.09.2018, 15:02:42
Jauhen писал(а):Конечно не брак. И даже не разновидность. До момента оглашения официального комментария на эту тему. Не думаю, что тогда в инструкциях были указания на эту тему.
Все эти разновидности - это фантазии коллекционеров. Не более того.
Позвольте teo_ka с вами и подобными тезисами не согласится.
Как говорят знающие люди: от Нацбанка ответ можно и всю жизнь ждать и так его не получить и понятно, что интерес при этом отсутствует. В этой ситуации, как говорится в известной классике: Спасение утопающих — дело рук самих утопающих.
Служебные инструкции направлены в совершенно другом русле и не всегда соответствуют действительности (из мира коллекций конечно), т.к. направлены на решение иных задач, другое дело, что коллекционеры иногда могут в их смотреть для справки.
А , что касается "фантазий коллекционеров" по поводу разновидностей и различной дребедени от лица модератора форума БОНИСТИКИ (наполненного сериями, водяными знаками, браками и прочим коллекционным материалом) считаю подобные высказывания вовсе не допустимыми. С таким успехом сегодня можно удалить половину тем форума или закрыть совсем и "разойтись по домам".
Сама новость о повороте аверса монеты, как я выше указал не новая (давно известна). Считаю в разделе "Нумизматика" должна быть строчка и для неё
С уважением.
Пт 07.09.2018, 9:52:10
Пт 07.09.2018, 10:35:26
maxbibik писал(а):Чего Вы такие категоричные?
1. Отклонение от образца очевидно. Следовательно - это брак.
2. Если отклонение массовое или сделано умышленно - это разновидность.
3. Как выяснить к какому явлению относится данное? Необходимо обсудить на форуме данное явление с другими коллекционерами. Что и делается.
Пт 07.09.2018, 11:32:49
Пт 07.09.2018, 12:01:03
teo_ka писал(а):Jauhen писал(а):Конечно не брак. И даже не разновидность. До момента оглашения официального комментария на эту тему. Не думаю, что тогда в инструкциях были указания на эту тему.
Все эти разновидности - это фантазии коллекционеров. Не более того.
Позвольте teo_ka с вами и подобными тезисами не согласится.
Как говорят знающие люди: от Нацбанка ответ можно и всю жизнь ждать и так его не получить и понятно, что интерес при этом отсутствует. В этой ситуации, как говорится в известной классике: Спасение утопающих — дело рук самих утопающих.
Служебные инструкции направлены в совершенно другом русле и не всегда соответствуют действительности (из мира коллекций конечно), т.к. направлены на решение иных задач, другое дело, что коллекционеры иногда могут в их смотреть для справки.
А , что касается "фантазий коллекционеров" по поводу разновидностей и различной дребедени от лица модератора форума БОНИСТИКИ (наполненного сериями, водяными знаками, браками и прочим коллекционным материалом) считаю подобные высказывания вовсе не допустимыми. С таким успехом сегодня можно удалить половину тем форума или закрыть совсем и "разойтись по домам".
Сама новость о повороте аверса монеты, как я выше указал не новая (давно известна). Считаю в разделе "Нумизматика" должна быть строчка и для неё
С уважением.
Вот именно. Об этом я и говорю.
Подумайте сами для чего всё это? Я вижу лишь одну цель - "у меня одного самая полная коллекция бел. рублей (например)". Хвастовство, баловство, скука и пр. А про связь того, что модератор должен поддерживать идею с разновидностями - это Вы ошиблись. Глубоко и надолго. У любого человека есть мнение. В том числе и у меня. И если мнение, высказанное любым форумчанином, озвучено в рамках норм морали и закона, то почему его нужно удалять?
P. S. Повторю своё мнение относительно монеты. Это не разновидность, а брак. До момента правки описания на сайте НБ РБ.
Пт 07.09.2018, 12:12:03
teo_ka писал(а):maxbibik писал(а):Чего Вы такие категоричные?
1. Отклонение от образца очевидно. Следовательно - это брак.
2. Если отклонение массовое или сделано умышленно - это разновидность.
3. Как выяснить к какому явлению относится данное? Необходимо обсудить на форуме данное явление с другими коллекционерами. Что и делается.
maxbibik, почему высказывание точки зрения является категоричностью?
По Вашему сообщению:
1) Лично я не опровергаю это. Даже наоборот - как раз это и утверждаю.
2) Откуда такие умозаключения? Отклонение от образца, эталона, модели и пр. только тогда станет разновидностью, когда эта информация будет указана в официальных источниках. До сих пор же это просто частное мнение того или иного лица. И любое отклонение - брак.
3) Никак не выяснить. Обсуждение на форуме - это обсуждение на форуме. Мы даже можем провести голосование, референдум и определить что есть браки, какие тиражи допустимы для браков и прочее. Это ситуации не изменит. Это будет мнение лиц, которые не имеют никакого отношения к производителю.
Пт 07.09.2018, 12:12:29
maxbibik писал(а):Какая разница будет ли информация на официальном сайте? На сайте масса ошибок и недоработок. Даже размер тиража указан с ошибками. И т.д.
Все это не важно.
Неотъеслемая часть коллекционирования состоит в поиске интересных экземпляров для коллекции, саморазвитие и самосовершенствование. Замечательно когда люди делятся полученными знаниями. Каждый делает СВОИ выводы.
Массовость увлечения зависит от множества причин. Одна из причин – доступность информации. Проблема белорусской нумизматики состоит в недостатке информации по предмету коллекционирования. Нормальных каталогов нет. Очень мало людей держали белорусские монеты в руках. Информации не много. Тираж монет ограничен. Большая часть тиража лежит в хранилищах, у небольшого круга людей и т.д. На аукционах продаются монеты со значительной наценкой или с дефектами. У потенциальных коллекционеров создается мнение – белорусские монеты стоят дорого, имеют ограниченную тематику, низкое качество и трудно доступны. Результат – малое количество людей собирает белорусские монеты.
Если банки не хотят, не могут или не считают нужным создавать и вести каталоги, то коллекционеры это должны делать сами. Это часть нашей истории.
Масса примеров, когда некий факт, становится известным, привлекает внимание людей и увлекает их. Большинство людей не думали, что наличие в их руках каких-то белорусских банкнот может им дать некий доход от их реализации коллекционерам. Появляется информация, что 5000 рублей образца 2000 года серии АГ стоит огромных денег, люди начинают заглядывать в свои кошельки в поиске. И т.д.
С монетами также. Установлен факт ошибки на монетах и люди пересматривают свои монеты, ищут данную ошибку. Кто-то хочет данную монету иметь в коллекции, кто-то хочет заработать на ней, кому то важен сам факт и т.д.
Информация сила. Спасибо всем кто делится информацией.
Пт 07.09.2018, 15:03:45
Jauhen писал(а):teo_ka писал(а):maxbibik писал(а):Чего Вы такие категоричные?
1. Отклонение от образца очевидно. Следовательно - это брак.
2. Если отклонение массовое или сделано умышленно - это разновидность.
3. Как выяснить к какому явлению относится данное? Необходимо обсудить на форуме данное явление с другими коллекционерами. Что и делается.
maxbibik, почему высказывание точки зрения является категоричностью?
По Вашему сообщению:
1) Лично я не опровергаю это. Даже наоборот - как раз это и утверждаю.
2) Откуда такие умозаключения? Отклонение от образца, эталона, модели и пр. только тогда станет разновидностью, когда эта информация будет указана в официальных источниках. До сих пор же это просто частное мнение того или иного лица. И любое отклонение - брак.
3) Никак не выяснить. Обсуждение на форуме - это обсуждение на форуме. Мы даже можем провести голосование, референдум и определить что есть браки, какие тиражи допустимы для браков и прочее. Это ситуации не изменит. Это будет мнение лиц, которые не имеют никакого отношения к производителю.
Поддерживаю!
Давайте сделаем опрос по этом поводу. Думаю будет интересно, заодно можно немного взбодрить жизнь на форуме.
Пт 07.09.2018, 18:28:27