Поворот аверса относительно реверса 1 руб. 2009 г. Скорпион

Всё что связанно с коллекционированием монет

Модераторы: teo_ka, Valera

Поворот аверса относительно реверса 1 руб. 2009 г. Скорпион

Сообщение Jauhen » Вт 04.09.2018, 22:11:21

Новость как бы и не новая, но имеет место тут быць!
Приветствую всех уважаемые коллеги.
1 рубль 2009 года монета "Скорпион" серии «Знаки зодиака» имеет два варианта разновида, у некоторых аверс повернут относительно реверса на 90 градусов. Как нам хорошо всем известно поворот аверс-реверс у монеты - это брак.
Удивляет одно, почему до сих пор поворот нигде в каталогах не упоминается? Поворот на 90 градусов это серьёзно, это даже не 350 градусов :D
Тираж монеты для Беларуси достаточно большой - 10000, несмотря на этото в банке её уже не купить. О точном количестве брака сказать не возможно, встречается относительно редко, к слову у нас на ау. я проходов не наблюдал, в России имеются в продаже в районе 3000 рус.руб.
Вложения
2009_43.jpg
Изображение монеты согласно каталога НБРБ
IMG_6207а1.jpg
Снимок монет возле зеркала с использование вспышки - фокус на монетах и зеркале
IMG_6210а1.jpg
Снимок без вспышки, фокус на зеркале (на реверсе монет)
IMG_6211а1.jpg
Снимок без вспышки, фокус на монете (на аверсе монет)
Аватара пользователя
Jauhen
 
Сообщения: 621
Зарегистрирован: Сб 13.12.2014, 18:17:28
Средств на руках: 419.40 Поинты
Откуда: Гародня
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 296 раз.

Re: Поворот аверса относительно реверса 1 руб. 2009 г. Скорп

Сообщение Jauhen » Вт 04.09.2018, 22:21:28

Для наглядности немного по чертил, не судите строго))
Ось монеты смотрите по гербу на реверсе, зеленые линии определяют наклон.
Вложения
IMG_6207а2.jpg
Аватара пользователя
Jauhen
 
Сообщения: 621
Зарегистрирован: Сб 13.12.2014, 18:17:28
Средств на руках: 419.40 Поинты
Откуда: Гародня
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 296 раз.

Re: Поворот аверса относительно реверса 1 руб. 2009 г. Скорп

Сообщение Admin » Ср 05.09.2018, 14:34:45

Так а почему технический производственный брак должен быть разновидностью?
Я бы ещё понял если бы это было монетное и медальное положение аверса относительно реверса.
Admin
Администратор
 
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: Чт 30.10.2014, 11:06:18
Средств на руках: 1,940.20 Поинты
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 2132 раз.

Re: Поворот аверса относительно реверса 1 руб. 2009 г. Скорп

Сообщение Wojusz » Ср 05.09.2018, 15:42:06

Admin писал(а):Так а почему технический производственный брак должен быть разновидностью?


Любой массовый брак - есть разновидность
Nur nach vorne!
Аватара пользователя
Wojusz
 
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: Сб 11.07.2015, 13:53:03
Средств на руках: 910.10 Поинты
Откуда: Минск
Благодарил (а): 354 раз.
Поблагодарили: 1100 раз.

Re: Поворот аверса относительно реверса 1 руб. 2009 г. Скорп

Сообщение teo_ka » Ср 05.09.2018, 17:51:52

Wojusz писал(а):
Admin писал(а):Так а почему технический производственный брак должен быть разновидностью?


Любой массовый брак - есть разновидность

Брак - это брак. Не разновидность. Сравниваем изображение имеющегося материала и официальные изображения. Если отличаются - это брак. Другой вопрос в количестве. Цена бракованного материала снижается с его увеличением.
Дед мой говорил: "Делай добро! И, быть может, оно вернётся."
Аватара пользователя
teo_ka
 
Сообщения: 6746
Зарегистрирован: Ср 05.11.2014, 14:56:40
Средств на руках: 4,953.30 Поинты
Благодарил (а): 828 раз.
Поблагодарили: 3203 раз.

Re: Поворот аверса относительно реверса 1 руб. 2009 г. Скорп

Сообщение Wojusz » Ср 05.09.2018, 18:02:36

teo_ka писал(а):
Любой массовый брак - есть разновидность
Брак - это брак. Не разновидность. Сравниваем изображение имеющегося материала и официальные изображения. Если отличаются - это брак. Другой вопрос в количестве. Цена бракованного материала снижается с его увеличением.


Поскольку официальные изображения на просвет банкнот 1992г отсутствуют - брак или нет, когда боны отличаются по водяному знаку?
По факту лист положили одной стороной или другой, человеческий фактор, но если бы такие изображения имелись, то практически мы бы имели массовый брак, переросший в разновидности

Аналогично и с направлениями полос и текстом НБРБ для первого выпуска бон 2000г
Nur nach vorne!
Аватара пользователя
Wojusz
 
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: Сб 11.07.2015, 13:53:03
Средств на руках: 910.10 Поинты
Откуда: Минск
Благодарил (а): 354 раз.
Поблагодарили: 1100 раз.

Re: Поворот аверса относительно реверса 1 руб. 2009 г. Скорп

Сообщение Jauhen » Ср 05.09.2018, 18:24:45

Wojusz писал(а):
teo_ka писал(а):
Любой массовый брак - есть разновидность
Брак - это брак. Не разновидность. Сравниваем изображение имеющегося материала и официальные изображения. Если отличаются - это брак. Другой вопрос в количестве. Цена бракованного материала снижается с его увеличением.


Поскольку официальные изображения на просвет банкнот 1992г отсутствуют - брак или нет, когда боны отличаются по водяному знаку?
По факту лист положили одной стороной или другой, человеческий фактор, но если бы такие изображения имелись, то практически мы бы имели массовый брак, переросший в разновидности

Аналогично и с направлениями полос и текстом НБРБ для первого выпуска бон 2000г

Вот и я об этом...
- что некоторые браки имеют свойство плавного перехода в разделы разновидностей.
Вся суть здесь в другом, не о цене вовсе речь идет, а в отсутствии монеты в справочной литературе. Почему в соседних странах мельчайшие расхождения в монетах служат поводом для их учета?
Давайте не будем углубляться в формулировку слов и делать лингвистические анализы. Монета есть одна, есть и другая.
Аватара пользователя
Jauhen
 
Сообщения: 621
Зарегистрирован: Сб 13.12.2014, 18:17:28
Средств на руках: 419.40 Поинты
Откуда: Гародня
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 296 раз.

Re: Поворот аверса относительно реверса 1 руб. 2009 г. Скорп

Сообщение sergey.v1968 » Ср 05.09.2018, 20:30:45

Здравствуйте. Решил вставить свою реплику, хотя являюсь более читателем, а не писателем, поскольку:
а) был уверен, что о данной ошибке (не придираемся к названию) известно давно, ибо
б) собираю относительно недавно, с 2014 года, и в 2014 году приобрёл полный комплект этой серии (13 монет) летом 2014 года - и продавец позиционировал нестандартного скорпиона как ошибку,
в) ну и плюс ко всему - я не сомневался, что об этой ошибке известно, ибо, повторюсь, 4 года назад было дело.
По цене - на данном этапе меня не сильно волнует, обладает ли монета с ошибкой особой ценностью или нет, но я приобретением доволен, поскольку нравится необычное.
sergey.v1968
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Чт 07.07.2016, 14:40:36
Средств на руках: 210.20 Поинты
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: Поворот аверса относительно реверса 1 руб. 2009 г. Скорп

Сообщение teo_ka » Ср 05.09.2018, 21:36:37

Wojusz писал(а):
teo_ka писал(а):
Любой массовый брак - есть разновидность
Брак - это брак. Не разновидность. Сравниваем изображение имеющегося материала и официальные изображения. Если отличаются - это брак. Другой вопрос в количестве. Цена бракованного материала снижается с его увеличением.


Поскольку официальные изображения на просвет банкнот 1992г отсутствуют - брак или нет, когда боны отличаются по водяному знаку?
По факту лист положили одной стороной или другой, человеческий фактор, но если бы такие изображения имелись, то практически мы бы имели массовый брак, переросший в разновидности

Аналогично и с направлениями полос и текстом НБРБ для первого выпуска бон 2000г

Конечно не брак. И даже не разновидность. До момента оглашения официального комментария на эту тему. Не думаю, что тогда в инструкциях были указания на эту тему.
Все эти разновидности - это фантазии коллекционеров. Не более того.
Почему толщины ВЗ или количество букв в защиитной нити - это разновидность, а оттенки не разновидность?

Ведь всё же элементарно: "Водяной знак изготавливается путём изменения толщины бумаги в определённых местах посредством накатывания рельефного изображения валиком на заготовку. Соответственно, изображение водяного знака может варьироваться в результате технологических различий при создании рисунка (грубо говоря, нажим валика чуть сильней - и рисунок приобретает другие очертания). В результате мелкие детали на изображениях различаются. А если ещё добавить сюда износ бумаги, условия хранения (банкнота намокала, подвергалась термическому воздействию и т.д.) - вариантов могут быть сотни." Такая же ситуация с оттенками - их более одного. Однако различие в ВЗ - разновидности (а не неизбежная составляющая производства), а в оттенках не разновидности (а неизбежная составляющая производства).
Дед мой говорил: "Делай добро! И, быть может, оно вернётся."
Аватара пользователя
teo_ka
 
Сообщения: 6746
Зарегистрирован: Ср 05.11.2014, 14:56:40
Средств на руках: 4,953.30 Поинты
Благодарил (а): 828 раз.
Поблагодарили: 3203 раз.

Re: Поворот аверса относительно реверса 1 руб. 2009 г. Скорп

Сообщение Jauhen » Чт 06.09.2018, 9:36:42

Конечно не брак. И даже не разновидность. До момента оглашения официального комментария на эту тему. Не думаю, что тогда в инструкциях были указания на эту тему.
Все эти разновидности - это фантазии коллекционеров. Не более того.

Позвольте teo_ka с вами и подобными тезисами не согласится.
Как говорят знающие люди: от Нацбанка ответ можно и всю жизнь ждать и так его не получить и понятно, что интерес при этом отсутствует. В этой ситуации, как говорится в известной классике: Спасение утопающих — дело рук самих утопающих.
Служебные инструкции направлены в совершенно другом русле и не всегда соответствуют действительности (из мира коллекций конечно), т.к. направлены на решение иных задач, другое дело, что коллекционеры иногда могут в их смотреть для справки.
А , что касается "фантазий коллекционеров" по поводу разновидностей и различной дребедени от лица модератора форума БОНИСТИКИ (наполненного сериями, водяными знаками, браками и прочим коллекционным материалом) считаю подобные высказывания вовсе не допустимыми. С таким успехом сегодня можно удалить половину тем форума или закрыть совсем и "разойтись по домам".
Сама новость о повороте аверса монеты, как я выше указал не новая (давно известна). Считаю в разделе "Нумизматика" должна быть строчка и для неё :geek:

С уважением.
Аватара пользователя
Jauhen
 
Сообщения: 621
Зарегистрирован: Сб 13.12.2014, 18:17:28
Средств на руках: 419.40 Поинты
Откуда: Гародня
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 296 раз.

След.

Вернуться в Нумизматика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron