Интересные аукционы

всё что связанно с коллекционированием белорусских банкнот. оценка белорусских банкнот. новые серии, степени редкости и т.д.

Модератор: Valera

Re: Интересные аукционы

Сообщение teo_ka » Пн 27.01.2020, 10:27:27

Вячеслав писал(а):Вы считаете, что 100 XX AU не имеет ценности Выше номинала, я считаю иначе. Согласился бы, если бы на аукционе был выбор между разными продавцами 100 XX UNC - но в данный момент только один с ценой в 130.

К сожалению, это не совсем редкость, но не всегда есть злой умысел. Человек может быть далёк от грейда банкнот, иметь субъективное представление об оценке, чего-то не заметить и т.д.

1) Да, я считаю, что этот не UNC не имеет ценность выше номинала. Моё мнение основано на том, что знаю несколько продаж 100 ХХ UNC за 120-125 рублей. Да и разница в 15 рублей (130 за UNC против 115 этого экземпляра не такая уж и большая). А если попытаться договориться с продавцом UNC совершить сделку вне аукциона, то можно отнимать комиссию аукциона. Итого банкнота UNC (если она действительно UNC) обойдётся в 125 рублей.
P.S. Я оцениваю данную банкноту как VF, т.к. она имеет слабый загиб в нижней части белого купонного поля и ломанный загиб на купонном поле в области буквы "Р" слова
"РУБЛЁЎ". Также стоит исходить из того, что на фото могу быть не показаны вероятные дефекты. И не учитываю при оценке состояния технологический загиб в верхней части банкноты в области защитной нити.
2) Да, Вы правы, что продавцы единичных бонистических лотов могут не знать все тонкости определения состояния. Только данный продавец "матёрый барыга", который прекрасно разбирается в состояниях.

Мой совет - не брать данный лот, т.к. состояние не соответствует заявленному и не возвращать продавцу комиссию. Минус в рейтинге на аукционе ничего не значит.
Дед мой говорил: "Делай добро! И, быть может, оно вернётся."
Аватара пользователя
teo_ka
 
Сообщения: 6848
Зарегистрирован: Ср 05.11.2014, 14:56:40
Средств на руках: 5,025.00 Поинты
Благодарил (а): 846 раз.
Поблагодарили: 3307 раз.

Re: Интересные аукционы

Сообщение Вячеслав » Пн 27.01.2020, 10:57:06

teo_ka писал(а): Я оцениваю данную банкноту как VF, т.к. она имеет слабый загиб в нижней части белого купонного поля и ломанный загиб на купонном поле в области буквы "Р" слова
"РУБЛЁЎ".

"About Uncirculated 50 – на купюре присутствует два сильных сгиба или несколько небольших. Видны следы обращения." (http://ms67.ru/slabirovanie-ngc-pmg/sla ... banknotes/) По каким критериям Вы оцениваете, что эта бона становится VF?
Вячеслав
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Вс 28.08.2016, 23:46:05
Средств на руках: 52.80 Поинты
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Интересные аукционы

Сообщение teo_ka » Пн 27.01.2020, 11:25:45

Вячеслав писал(а):
teo_ka писал(а): Я оцениваю данную банкноту как VF, т.к. она имеет слабый загиб в нижней части белого купонного поля и ломанный загиб на купонном поле в области буквы "Р" слова
"РУБЛЁЎ".

"About Uncirculated 50 – на купюре присутствует два сильных сгиба или несколько небольших. Видны следы обращения." (http://ms67.ru/slabirovanie-ngc-pmg/sla ... banknotes/) По каким критериям Вы оцениваете, что эта бона становится VF?

Для меня критерий такой: есть большая разница между словами "сгиб/загиб" и "залом/излом". Залом бумаги простым "отлёживанием" в книге под прессом никогда не устранить. Заломы возможно устраняются иными способами. А по поводу системы, что Вы привели в пример. Это "американская экономическая система". Она придумана для "высасывания бОльших денег. Есть много примеров, где этот самый грейд не соответствует реальному состоянию банкнот.
Совет простой - пользоваться чем-то простым и с маленькой классификацией. Например на википедии есть статья - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0%BE%D0%B2
P.S. Пара риторических вопросов по Вашей ссылке:
1) 63. "Заметны некоторые недостатки" - нет четкого описания этих самых некоторых недостатков. Следовательно каждый сам что хочет, то и вносит в это понятие.
2) 30. "На купюре присутствует от 7 до 10 легких изгибов" - что такое "лёгкие изгибы"? Какова их степень, сила, длина и пр.? Опять же каждый сам для себя будет решать?
3) Uncirculated 60. "Видны следы обращения". Самое главное противоречие. Как банкнота, что имеет грейд "uncirculated" (перевод все знают) может иметь следы обращения, т.е. быть circulated?
Дед мой говорил: "Делай добро! И, быть может, оно вернётся."
Аватара пользователя
teo_ka
 
Сообщения: 6848
Зарегистрирован: Ср 05.11.2014, 14:56:40
Средств на руках: 5,025.00 Поинты
Благодарил (а): 846 раз.
Поблагодарили: 3307 раз.

Re: Интересные аукционы

Сообщение Вячеслав » Пн 27.01.2020, 13:06:16

teo_ka писал(а):Это "американская экономическая система". Она придумана для "высасывания бОльших денег.

Для меня ценность представляют формализованные критерии этой системы оценки, а не страна её происхождения или же использование её кем-то для наживы.

teo_ka писал(а):Есть много примеров, где этот самый грейд не соответствует реальному состоянию банкнот.

Мы ведь критерии обсуждаем, а не ошибки, коррупцию или мошенничество оценщиков)

teo_ka писал(а):1) 63. "Заметны некоторые недостатки" - нет четкого описания этих самых некоторых недостатков. Следовательно каждый сам что хочет, то и вносит в это понятие.
2) 30. "На купюре присутствует от 7 до 10 легких изгибов" - что такое "лёгкие изгибы"? Какова их степень, сила, длина и пр.? Опять же каждый сам для себя будет решать?

Не менее риторические вопросы.
"лёгкие изгибы" (и "сгиб") без указания физических свойств присутствуют и в статье на вики. "Углы острые, прямые" - с увеличением (каким?), или без него? Ровно PI/2, или PI/2.01 допускается?)
И как узнать, какой системой оценки пользовался продавец, выставляя лот? И есть ли продавец, который никогда не завысил намерянно или нет состояние?
Выходит, каждый сам для себя решает. "Даже очень опытный человек может оценить состояние одного и того же денежного знака в разных случаях по-разному." (с) wiki

Возвращаясь, к теме. Изначально, речь шла про аукцион 100 XX со "спорным" состоянием (но прекрасно заметным на фото), которое переросло в оскорбления и обвинения конкретного продавца в накрутке, которая безусловно зло и не красит продавца, но мне эта (заметная временами) накрутка мешает минимально - я не делаю ставки выше своей субъективной цены. А с точки зрения правил ay - это такое же нарушение, как и в комментариях договариваться о покупке без ay.
По моей скромной практике минимум треть купленных лотов не соответствует заявленному состоянию, и зачастую на фото в удачном ракурсе/свете не видны нюансы - что по-моему куда большее зло.

@Wojusz, ведь Вы мне сами посоветовали эту серию аукционов с 20.000 Бх? Зачем, если "подавно дел не стоит с ним иметь"? (вопрос риторический)
Вячеслав
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Вс 28.08.2016, 23:46:05
Средств на руках: 52.80 Поинты
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Интересные аукционы

Сообщение teo_ka » Пн 27.01.2020, 14:04:56

Вячеслав писал(а):1) Для меня ценность представляют формализованные критерии этой системы оценки, а не страна её происхождения или же использование её кем-то для наживы.

2) Мы ведь критерии обсуждаем, а не ошибки, коррупцию или мошенничество оценщиков)

3) Не менее риторические вопросы.
"лёгкие изгибы" (и "сгиб") без указания физических свойств присутствуют и в статье на вики. "Углы острые, прямые" - с увеличением (каким?), или без него? Ровно PI/2, или PI/2.01 допускается?)
4) И как узнать, какой системой оценки пользовался продавец, выставляя лот? И есть ли продавец, который никогда не завысил намерянно или нет состояние?
Выходит, каждый сам для себя решает. "Даже очень опытный человек может оценить состояние одного и того же денежного знака в разных случаях по-разному." (с) wiki

5) Возвращаясь, к теме. Изначально, речь шла про аукцион 100 XX со "спорным" состоянием (но прекрасно заметным на фото), которое переросло в оскорбления и обвинения конкретного продавца в накрутке, которая безусловно зло и не красит продавца, но мне эта (заметная временами) накрутка мешает минимально - я не делаю ставки выше своей субъективной цены. А с точки зрения правил ay - это такое же нарушение, как и в комментариях договариваться о покупке без ay.
По моей скромной практике минимум треть купленных лотов не соответствует заявленному состоянию, и зачастую на фото в удачном ракурсе/свете не видны нюансы - что по-моему куда большее зло.

@Wojusz, ведь Вы мне сами посоветовали эту серию аукционов с 20.000 Бх? Зачем, если "подавно дел не стоит с ним иметь"? (вопрос риторический)

1) Вся спорность ситуации в том, что критерии этой системы очень субъективны и их невозможно классифицировать. Ведь нет определений "сгиб", "слабый", "сильный". Нет конкретной шкалы размерности. И пр., пр., пр..
2) Это я привёл пример того, что из-за отсутствия четких правил каждый может трактовать их на свой манер.
3) Да, и эта статья имеет у меня ряд вопросов, но она уменьшает "ширину выбора". Если так можно сказать.
4) Лично мне достаточно того, что продавец указал UNC и дописал "банковское состояние".При выставлении лота продавец именно дописывает это словосочетание. Это говорит о многом. Под эту формулировку ушлый продавец может выставлять любую банкноту, любого состоянии и на все вопросы отвечать: "я такую банкноту в банке получил".
Согласитесь, что большое отличие в этих двух вариантах:
а) Uncirculated (UNC) банковское состояние (как в Вашем варианте);
б) Uncirculated (UNC) банковское состояние, но банкнота имеет залом (как должно было быть). Мы же все понимаем, что не имеет значение авторство залома. Это повреждение, которое снижает ценность и стоимость банкноты. Естественно для тех, кто коллекционирует UNC.
5) Не скажу, что для меня накрутка какое-то вселенское зло. Просто автоматические формируется негативное мнение о продавце. Договариваться о покупке в комментариях - это нарушение правил, но, если разрешено оставлять продавцам телефоны в контактных данных, то, следовательно, можно совершать сделки по телефонам. И всегда можно и нужно просить сделать дополнительные фотографии в косопадающем свете. Или личная встреча до завершения торгов (если регионы совпадают).
Возвращаясь в истокам, то я бы Вам рекомендовал доплатить 10-15 рублей и купить UNC.
P.S. Вы всё ещё считаете, что банкнота aUNC?
Дед мой говорил: "Делай добро! И, быть может, оно вернётся."
Аватара пользователя
teo_ka
 
Сообщения: 6848
Зарегистрирован: Ср 05.11.2014, 14:56:40
Средств на руках: 5,025.00 Поинты
Благодарил (а): 846 раз.
Поблагодарили: 3307 раз.

Re: Интересные аукционы

Сообщение sergey.v1968 » Пн 27.01.2020, 17:32:24

Если позволите, вставлю в спор уважаемых формчан пару копеек.
1) ссылка на сайт, который ссылается на Шелдона, менее корректна, на мой взгляд, поскольку:
- "скала Шелдона" предполагает, что есть иные шкалы, градации банкнот по которым могут иметь отличия от шелдоновской,
- применение шкалы Шелдона на данном сайте, по факту, не имеет ничего общего с оценкой банкнот, а служит неким основанием присваивать тот или иной грейд разным банкнотам.
Грейд банкнотам присваивают разные люди, даже в рамках одной конторы. С учётом того, что в последнее время появилось просто море лотов на банкноты в слабе, я потерял к таким банкнотам интерес. Поясню предпосылки:
- ранее слабирование считалось недешёвым делом, чтобы оценить банкноту, заказать её в слаб и пр., нужно было заплатить порядка 20-25 долларов;
- сейчас же банкноту с доставкой в слабе можно - при большом желании - приобрести вдвое дешевле; чтобы не обвинять меня в голословности - я лично приобретал через торги за 15,01 доллара банкноту 100 рублей 2000 года серии аЕ - с доставкой из Китая;
- соответственно, мы можем прийти к выводу, что кто-то решил, что на слабировании можно заработать кучу денег, слабировать стали в многократно бОльших масштабах, и то, что раньше можно было считать редкостью, сейчас стало просто мануфактурным производством;
- стало быть, мы можем прийти к согласию, что, поскольку увеличился спрос (не со стороны покупателей, а со стороны тех, кто решил, что можно поднять деньги, и стал слабировать всё подряд), то стало необходимо заполнять нишу в предложении, то есть количество компаний, предлагающих услуги по оценке и слабировавнию, может, и не увеличилось, но пришлось набирать людей, ибо работы прибавилось,
- как только набирается много людей, качество работы неизменно падает, это доказано практикой; следовательно, мы можем прийти к выводу, что и в оценке слабируемых банкнот те же эксперты, выставляя оценки по своему разумению, вполне одну и ту же банкноту могут грейдить по-разному.
2) на мой взгляд, информация на вики более компилированна и корректна.
3) но даже тут у уважаемого teo-ka и у меня разная оценка: я бы оценил банкноту 100 рублей ХХ как EF - это если использовать формальные признаки. Если же говорить начистоту - у меня в коллекции есть пробелы, которые я бы хотел заполнить банкнотой в состоянии хотя бы XF. Так вот, если бы мне нужна была 100 ХХ и я был бы согласен на XF - невзирая на формально более корректную оценку обсуждаемой банкноты как XF, я бы её себе не брал. Потому что - и это абсолютно верно - залом залому рознь.
4) и уж совершенно точно покупатель вправе открывать спор по возврату денег, если товар не соответствует описанию. Это есть в правилах площадки. Другое дело, что тут сложный вопрос, фото же были, вина, скажем так, обоих участников.
5) и дополнительные фото, разумеется, требовать надо. Не так давно выставлялся (может, и сейчас есть) некий лот (даже 2, по-моему) - 1992 год, 2 банкноты по 1 рублю и 2 банкноты по 3 рубля (номиналы), - там продавец ставил в описании 2 серии на каждый лот, уверенно указывал UNC, но фото - безупречной, к слову, банкноты, - выставлял совсем посторонней, не имеющей отношения к указанным в описании, серии. На просьбу выставить реальные фото он выставил - там даже не VF, в лучшем случае, VF минус. Однако когда ему в комментах попеняли на некорректное описание, он всех послал, сказав, что на ЕГО взгляд, состояние банковское. Сделавший ставку человек попросил отменить ставку, что и было сделано. Уверен, что эти 2 лота и сейчас болтаются на ау. Я к тому, что просьба реальных фото или дополнительных снижает количество проблем.
Извините за многословие, решил всё в одном сообщении охватить попытаться.
sergey.v1968
 
Сообщения: 3136
Зарегистрирован: Чт 07.07.2016, 14:40:36
Средств на руках: 2,298.40 Поинты
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 3140 раз.

Re: Интересные аукционы

Сообщение Wojusz » Пн 27.01.2020, 17:53:40

Вячеслав писал(а):
@Wojusz, ведь Вы мне сами посоветовали эту серию аукционов с 20.000 Бх? Зачем, если "подавно дел не стоит с ним иметь"? (вопрос риторический)


Понимаю, что отвечать на риторический вопрос необязательно, но:
Есть у меня жизненный принцип - продавая нечто по фиксированной цене, я не могу не сказать покупателю о потенциальной возможности взять дешевле, если аналогичная позиция сейчас на торгах. Так я остаюсь честным сам с собой в первую очередь. Взяли почти в три раза дешевле моей цены. Надеюсь, не пожалели.
А в личной встрече рассказывать нечто про продавца, что не является 100% подтвержденной информацией - это сплетни. Я не занимаюсь этим. Хотя, после моего очередного злого комментария под его лотом по этому поводу он мне позвонил и спросил, почему я так себя веду. Я и рассказал все как есть - левые аккаунты, делающие ставки и покупающие только у него. Аккаунты, которым он периодически меняет имена, но номер аккаунта в адресной строке остается всегда один и тот же. Он тяжело подышал в трубку, ничего не нашелся сказать и просто добавил меня в черный список на ау.
Выложить свое мнение на форуме на всеобщее обозрение - порочение чести и достоинства, попрание деловой репутации. Пускай в суде или тут оспаривает. Полагаю, много свидетелей может быть готовых подтвердить странную активность непонятных участников на лотах этого товарища(три благодарности за мой предыдущий пост как бэ намекает, что ни я один так думаю)

Что касательно 100хх - Вы просто у людей не спрашивали, что у кого по чем есть и в каком состоянии. Были люди, которые распродавали коллекции...
В крайнем случае, можно было на ау создать лот "хочу купить 100хх". Думается, отозвалось бы немало людей
Nur nach vorne!
Аватара пользователя
Wojusz
 
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: Сб 11.07.2015, 13:53:03
Средств на руках: 936.80 Поинты
Откуда: Минск
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 1128 раз.

Re: Интересные аукционы

Сообщение teo_ka » Пн 27.01.2020, 18:04:44

у меня посыл был один - сообщить Вячеславу, что покупку банкноты в состоянии даже не aUNC - это опрометчивый поступок. Лучше доплатить 10-15% и купить UNC. В любом случае каждый решать сам, что, как, когда и почему коллекционировать. Всем покупателя успешных покупок, всем честным продавцам - удачных продаж :)
Дед мой говорил: "Делай добро! И, быть может, оно вернётся."
Аватара пользователя
teo_ka
 
Сообщения: 6848
Зарегистрирован: Ср 05.11.2014, 14:56:40
Средств на руках: 5,025.00 Поинты
Благодарил (а): 846 раз.
Поблагодарили: 3307 раз.

Re: Интересные аукционы

Сообщение Wojusz » Пн 27.01.2020, 18:26:22

И раз уж тема зашла про субъективность оценок и грейдинг

Вот тот лот, о котором писал sergey.v1968
Да, в заголовке указано состояние VF, но в описании до сих пор числится UNC. И если бы мы с коллегами тогда не настояли в комментариях о добавлении актуальных фото - кто-то бы купил нечастые серии в "самивидитекакомсостоянии"

Что касательно грейдинга и его качества. Пожалуй, правильнее всего при продаже руководствоваться только одной шкалой - от IBNS(именно она указана на Википедии).
А для покупки лично я сейчас руководствуюсь принципом верить только глазам. PMG меня жутко разочаровывает(на примере моей любимой Польши). При всем при том, что с пониманием отношусь к более лояльному грейдингу старых бон, но PMG тут шагнул еще дальше банальной лояльности. Круглые черные углы - оценка 64, UNC; жесткий ломанный перегиб - оценка 58, aUNC.
Примеров море и маленькое ведерко


Всем только приятных впечатлений от своих покупок!
Nur nach vorne!
Аватара пользователя
Wojusz
 
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: Сб 11.07.2015, 13:53:03
Средств на руках: 936.80 Поинты
Откуда: Минск
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 1128 раз.

Re: Интересные аукционы

Сообщение teo_ka » Пн 27.01.2020, 20:43:21

Wojusz писал(а):И раз уж тема зашла про субъективность оценок и грейдинг

Вот тот лот, о котором писал sergey.v1968
Да, в заголовке указано состояние VF, но в описании до сих пор числится UNC...


Описание указано хитрое - "Серия АЕ,БЛ VF". Без слова "состояние" и пр. Словно перечисление трёх серий, а на третьей раскладка переключилась на английский язык. :D
Дед мой говорил: "Делай добро! И, быть может, оно вернётся."
Аватара пользователя
teo_ka
 
Сообщения: 6848
Зарегистрирован: Ср 05.11.2014, 14:56:40
Средств на руках: 5,025.00 Поинты
Благодарил (а): 846 раз.
Поблагодарили: 3307 раз.

Пред.След.

Вернуться в Коллекционирование белорусских банкнот

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 8

cron