Форум бониста

Последнее сообщение от Невидимки не дает мне покоя. А именно - есть стойкое ощущение, что серия Ма там узкая башня.
Поясню.

1. Смотрите мои приложенные фотографии: серия Кз - почти 33мм - широкая; серия Лб - 30,5мм - узкая; серия Ма - 32мм - широкая.
2. Если Невидимка приложит линейку чуть ровнее, то получим, что ширина башни его серии Ма около 31мм.


Итак, мы имеем 31мм - это нижняя граница широкой башни или верхняя граница узкой башни?
Ваше мнение?

Wojusz писал(а):Последнее сообщение от Невидимки не дает мне покоя. А именно - есть стойкое ощущение, что серия Ма там узкая башня.
Поясню.

1. Смотрите мои приложенные фотографии: серия Кз - почти 33мм - широкая; серия Лб - 30,5мм - узкая; серия Ма - 32мм - широкая.
2. Если Невидимка приложит линейку чуть ровнее, то получим, что ширина башни его серии Ма около 31мм.


Итак, мы имеем 31мм - это нижняя граница широкой башни или верхняя граница узкой башни?
Ваше мнение?

А это уже концептуальный вопрос, касающийся вопроса разновидностей как таковых.
Не будет странным и неожиданным то, что часть эгутера, формирующая водяной знак, за многолетний тираж определённого номинала чинится и заменяется несколько раз, не два и не три. И при каждом "обновлении" вполне допустимо сделать какие-нибудь небольшие особенности. Если задаться целю, то можно найти мелкие особенности (не только в водяном знаке), позволяющие различить разные серии (или группы серий) - эксперт криминалист это может сделать. Но имеет ли это отношение к разновидостям? И где проходит граница между деятельностью эксперта криминалиста и бониста тоже вопрос.
Думаю что 31 мм создавался не теме же проволоками, что и 32 мм и даже возможно что все эти водяные знаки - следствие разных рисунков на эгутере. Но выделение таких разновидностей входит в противоречие с прикладной задачей выделения разновидностей в бонистике.
Моё мнение в том, что нужно больше фактического материала. По двум банкнотам, в данном случае, ничего сказать нельзя.

Wojusz писал(а):2. Если Невидимка приложит линейку чуть ровнее,

Постарался. Вроде получилось.
А если что-то немного не так, то это угол фотосъемки наверное так отобразил.

Из тех 4 штук, что у меня есть, Ни одной широкой, получается, не нашел.
Какие они, эти широкие?... На фотографии видел, а в руках не держал.

Получается есть Ма и с узкими воротами.

Valera писал(а):Получается есть Ма и с узкими воротами.

Я сначала добавил, но потом всё вернул, т.к. возможно что-то с линейкой. Надо больше примеров.

Valera писал(а): возможно что-то с линейкой. Надо больше примеров.

Я сравнил эту линейку с двумя другими. Всё ровно.

Вот ещё пример. Фото другого коллекционера.

В моих измерениях (а пересмотрел в общей сложности около 60 штук) ширина узкой башни состаляла и 30 и 30,5 мм ( до 31 мм). Еще одна очень важная особенность (!!)- узкий водяной знак часто "гуляет" по белому полю, что может ввести в заблуждение. Т.е. может начинаться по одной линии ( по вертикали ) с нижним орнаментом (третье и четвертое фото Невидимки где серия Ма - четырьмя сообщениями выше) либо начинается не на одной линии - первое и второе фото (серия Ма). У меня такое наблюдалось 50 на 50.
Так что Вам Невидимка пока не повезло - ваши башни все узкие и широкая пока вам не попалась. Широкие башни все начинаются на одной линии с нижним орнаментом и ширина их более 32-32,5 мм (до 33 мм). Визуально эти знаки заполняют почти все белое поле и имея на руках обе разновидности на глаз можно без труда увидеть различие. Постараюсь завтра сделать свои фото.

Вот как я замерял в.з.
Тут вроде разница в ширине в.з. однозначно определяется, даже если линейку не совсем ровно прикладывать.

van писал(а):Так что Вам Невидимка пока не повезло - ваши башни все узкие и широкая пока вам не попалась.

Да. Но по всей видимости широкие встречаются реже.
Вот у Вас 60 штук-- может проясните ситуацию: которые встречаются реже, а какие чаще?